Skoči na sadržaj


Europska diploma i problemi oko nje


  • Please log in to reply
23 odgovora na temu

#15 Zmaster

Zmaster

    Splićo

  • VIP
  • 1107 poruka
  • Spol:Male
  • Lokacija:Split
  • Sveučilište:MEF ST
  • Godina studiranja:2nd year

Poslano 19 Kolovoz 2011 - 05:44

Reagirao sam tako upravo zbog izjave o prvoj godini, zvučalo mi je nekako patronizirajuće, ad hominemski i uvredljivo. Ako nisi to mislio, onda sve pet i oprosti zbog žustrog odgovora. E sad, da nastavimo u malo smirenijem tonu Poslana slika

Thread je postavljen prvenstveno zbog pisma kojeg je anonimni student 4. godine poslao Slobodnoj Dalmaciji. U tom je pismu napao Dekana zbog nadoknade i pisanja eseja i radova. Ipak, ovdje se otvaraju neka druga pitanja, pitanja o pripravničkom stažu i pitanja o državnom ispitu.

To je već gotova stvar. Staža i državnog ispita više nema.

Citat

Članak 3.

Pripravnički staž za zdravstvene radnike traje godinu dana.


Iznimno od stavka 1. ovoga članka pripravnički staž doktora medicine koji su završili petogodišnji studij traje dvije godine.


Zdravstveni radnici koji su završili obrazovanje prema integriranom curriculumu ne obavljaju pripravnički staž niti polažu stručni ispit.

Sad, ako stvarno postoji problem oko toga, a iz tvojih riječi i gorčine očito postoji i očito je velik, zašto nitko do sada, ni na fakultetskom vijeću, ni na sastanku SZ-a niti u razgovoru s dekanom nije izložio problem? Nije to moja stvar, to je stvar 4. - 6. godine a jedino što sam čuo je da ljudima smeta ambulantni rad daleko od mjesta stanovanja i nekakve promjene na obiteljskoj ...

Zašto se nije tražilo povećanje satnice kad je iz Europe došla direktiva da se kidaju predmeti? Zašto je prošao novi kurikulum ako su studenti protiv i na kraju, zašto studenti nisu glasali protiv takve odluke na vijeću ako su zbilja protiv i ako je 95% protiv (lako je kasnije pisati peticije, što bi se reklo, disi bija kad je grmilo)?

Zašto se ne čuje sličan bunt iz Zagreba? :-/ (ovo pitanje bi mogao neki student s MefZG-a odgovorit).

I naravno, uvijek možemo na kavu Poslana slika

#16 mianmar

mianmar

    položio patologiju

  • +Members
  • 726 poruka
  • Spol:Male
  • Sveučilište:Mef st
  • Godina studiranja:5th year

Poslano 19 Kolovoz 2011 - 06:06

Pregledaj porukuZmaster je na 19 Kolovoz 2011 - 10:18 rekao:


Zašto Split to ne bi prvi uvodio? Nema ništa loše u tome da smo prvi, a bolje je da smo prvi nego da kasnimo. Uvodi se brzo zato jer je ulazak u Europu neminovan i zato što su postojali zadani rokovi od strane MVPEI i EU, da ih nismo ostvarili došlo bi do blokade ulaska. O tome je Sentinel još odavno pisala, ali to je bio ozbiljan problem koji se morao riješiti do zaključenja pregovora. Mogu uploadati i dopis iz Europe (koji se šalje 27. siječnja a traži odgovor 28.) i kasniju pohvalu iz ministarstva vanjskih poslova zbog ažurnosti.



Čeka te to da ćeš odmah završiti na zavodu za zapošljavanje. Ne znam odakle ti da ljudi žele staž, pogotovo što je navodno staž dosta teško dobiti (izvor mi je doduše tek diplomirana kolegica iz Rijeke koja se muči a ima prosjek 4,8; ne znam koliko je to vjerodostojno). A osim toga, odakle ti pravo da u ime godine kažeš da želite staž i državni? Recimo, moja godina to ne želi, moji žele europsku diplomu i što sad?

A osim toga, mogli ste se kao godina izjasniti da ste protiv SIV-a i SIZ-a i mogli ste glasati protiv takvih izmjena kurikuluma. Vaš studentski predstavnik to nije napravio i svi su studentski predstavnici bili za to kad se glasalo. Sapienti sat. I opet ponavljam, glasali ste za SIV i SIZ, nemaš sad nikakvo pravo reći da to kao generacija ne želite. Moglo je proći glasovanje i bez vas, ali ključno je da ste svi glasali ZA.

Nije problem u tome što je to Split prihvatio (a nitko drugi nije) nego je problem u načinu na koji su sve to proveli u praksu. MM je htio biti prvi, žurio se i retrogradno nama sa starijih godina uveo novi program. To nikako nije u redu. Vi ste Prva godina i Vas nitko ne pita. Vi ste upisali taj program i sve OK. Dok Mi stariji trebamo krpati rupe kojke su nastale zbog toga, trebamo odrađivati odrađeno, kao nekakvi kažnjenici.
Istina je da većina ljudi na našoj godini želi staž, zato jer ZNAJU da nas do sada ništa nisu naučili. Prohujamo kroz kolegije, sa labavim znanjem koji ispari prije nego što izađemo vani sa potpisanim indeksom. Tužili smo se zbog SIV-a i SIZ-a. Isposlovali smo da ne moramo pisati SIZ-1. I to je nešto. Treća godina je pisala peticiju pa im je Hrvatski vitez svima zapritija da neće proć godinu. Naravno, ljudi se uplašili.
Onda smo mi također imali pregovore sa dotičnim oko nadoknade tjelesnog i engleskog. Katastrofa. Poludija je i govorija stvari koje smo trebali snimiti kako bi neki stručnjak pregledao i dao dijagnozu.
Vi želite Europsku diplomu (kako to lipo zvuči) ,ali koliko će nas zapravo raditi u inozemstvu? Jako malo? Za to se ne isplati rušiti program i izmišljati nove predmete.

Citat

Koliko ja znam, i Zagreb ima pisma pacijentima i dnevnik rada koji se mora pisati, nije to izmišljotina "ludog" Marušića.



Mi to imamo zbog nadoknade 200 sati engleskog i tjelesnog. Trebamo napisati 4 eseja po 1500 riječi, dnevnik rada i dijeliti pacijentima ankete kako bi netko sa "Obiteljske medicine" mogao napraviti znanstveni rad. Čemu sve to? Mogli smo to odraditi i sve OK. But NO!! Mora nam se uvalit...

U Zagrebu nedostatak satnice lijepo i elegantno nadoknađuju dodavanjem prijeko potrebnih sati kliničkim predmetima kao što su Interna i Infekti. Ne dodaju besmislene predmete i ne traže gluposti od svojih studenata.




Citat

Koja tri nova predmeta? I opet, čemu uporno odbijanje činjenice da postoji određen broj kolega koji se žele baviti isključivo znanošću? Što ćemo njih marginalizirati pa nek se snalaze? Jasno je da će se svi kad tad baviti znanošću ili čitati radove, IBZ je dakle potreban, a njegova velika satnica je zbog toga što je tu proguran i diplomski rad. Zakonom je propisano da se mora podučavati i znanstvena metoda.

Zašto nitko ni na jednom sastanku nije povukao temu povećanja satnice iz interne i sličnih predmeta?!

To Vama sa 1. godine nisu "novi" predmeti. Vi ste s time započeli, to ste upisali. Nama jesu. Hoće li netko jednoga dana pogledati moj indeks i pitati: "Pa zašto ti imaš Humanistiku 4,5,6 i IBZ 4,5,6 a nemaš 1,2 i 3?"  
Ja sam na početku studiranja poznavao svega troje kolega koji su se htjeli baviti znanošću. Danas ne poznajem NIJEDNOG.


Citat

I kakve veze ima što sam prva godina? Automatski me treba diskreditirati jer ja "još nisam vidio i ne znam"? Ma daj.

Možda te se ne treba diskreditirati, ali svakako tvoje mišljenje nikako ne može imati potpunu perspektivu o problemima s kojima se mi suočavamo. Jednostavna činjenica.

#17 Peter

Peter

    fundamentalistički ekstremist

  • Administrators
  • 3905 poruka
  • Spol:Male
  • Lokacija:Sesvete
  • Sveučilište:MEF Zagreb
  • Godina studiranja:5th year

Poslano 19 Kolovoz 2011 - 06:08

Pregledaj porukuZmaster je na 19 Kolovoz 2011 - 05:44 rekao:

Zašto se ne čuje sličan bunt iz Zagreba? :-/ (ovo pitanje bi mogao neki student s MefZG-a odgovorit).
Zato što nam nisu uveli nikakvu humanistiku ni IBZ (wtf is that :blink:), a što se tiče stručne prakse ne moramo nikakav esej pisati, nego popuniti jednu stranicu dnevnika i kratka zapažanja napisati...

#18 mianmar

mianmar

    položio patologiju

  • +Members
  • 726 poruka
  • Spol:Male
  • Sveučilište:Mef st
  • Godina studiranja:5th year

Poslano 19 Kolovoz 2011 - 06:10

Citat

Članak 3.

Pripravnički staž za zdravstvene radnike traje godinu dana.


Iznimno od stavka 1. ovoga članka pripravnički staž doktora medicine koji su završili petogodišnji studij traje dvije godine.


Zdravstveni radnici koji su završili obrazovanje prema integriranom curriculumu ne obavljaju pripravnički staž niti polažu stručni ispit.

To se odnosi na nas SAMO ako odradimo nadoknadu. U suprotnom trebamo imati staž. :-)


Citat



Zato što nam nisu uveli nikakvu humanistiku ni IBZ (wtf is that Poslana slika), a što se tiče stručne prakse ne moramo nikakav esej pisati, nego popuniti jednu stranicu dnevnika i kratka zapažanja napisati...
There you go Z! :-)  1500 riječi puta 4 eseja, dnevnik rada za 19 radnih dana i ankete se ne mogu mjeriti s ovim.
@Peter  IBZ - Istraživanja u Biomedicini i Znanosti , tzv. BZVZ-e. ;-) A da tek vidiš šta radimo na Humanistici: Zdravlje i Bolest-definicija i sociološke implikacije (ako na 4. god. ne znam što su Zdravlje i bolest onda stvarno nema nade...), gledamo neki film sa Emmom Watson(nemam pojma kako se zove) ,gledamo Sicko (Moorov dokumentarac). To san moga i doma.

Ovu poruku uredio(la) je mianmar: 19 Kolovoz 2011 - 06:15


#19 Zmaster

Zmaster

    Splićo

  • VIP
  • 1107 poruka
  • Spol:Male
  • Lokacija:Split
  • Sveučilište:MEF ST
  • Godina studiranja:2nd year

Poslano 19 Kolovoz 2011 - 06:14

Citat

Vi želite Europsku diplomu (kako to lipo zvuči) ,ali koliko će nas zapravo raditi u inozemstvu? Jako malo? Za to se ne isplati rušiti program i izmišljati nove predmete.


I opet, nije stvar nas, stvar je Europske komisije. Bilo je toga na perpetuumu još prije godinu ipo dana. Pogledaj tadašnji članak. Kopiram dio za koji mi se pari da ga je pisao Nostradamus:

Citat

Naime, u sklopu područja koje u hrvatskim pregovorima s EU-om čine dio pregovaračkog poglavlja 3, Hrvatska se obavezala provesti tehničko usklađivanje u području uzajamnogpriznavanja kvalifikacija koje je regulirano Direktivom 2005/36/EC Europskog parlamenta i Vijeća o priznavanju stručnih kvalifikacija, a koja je sačinjena još 7. rujna 2005. godine. Cilj tog usklađivanja je da se fakultetske diplome od prvog dana članstva hrvatske u EU priznaju u svim državama Unije, što, sudeći prema ovom dokumentu i navodnom ignoriranju fakultetskih uprava nakon što su ga primile – neće biti moguće u slučaju liječničkih diploma.

Konkretno, medicinski fakulteti trebali su programe proširiti na 5.500 sati umjesto dosadašnjih 5.000, uključiti staž u studijski program i sve to započeti od ove jeseni, za prve četiri godine studija, kako bi već prve diplome vrijedile u Uniji.

http://www.perpetuum...lazak-u-eu.html

I opet, odgovori mi na pitanje.

Zašto nitko ni na jednom sastanku nije povukao temu povećanja satnice iz interne i sličnih predmeta?!

A osim toga, 4. godina već ima 1000 sati.

#20 Ćaća

Ćaća

    Freelance

  • VIP
  • 3340 poruka
  • Spol:Male
  • Lokacija:Franjevački samostan bb
  • Interesi:Living for the bottle
  • Sveučilište:MEF Zagreb
  • Godina studiranja:6th year

Poslano 19 Kolovoz 2011 - 06:14

Jedno padobransko pitanje: što je integrirani curriculum? Ako ne znate odgovor, znate li barem kome da se obratim? Osim tetama u referadi svog faksa kada ih vidim tamo u rujnu, ali ako netko zna, ne škodi i ranije znati odgovor.

#21 Zmaster

Zmaster

    Splićo

  • VIP
  • 1107 poruka
  • Spol:Male
  • Lokacija:Split
  • Sveučilište:MEF ST
  • Godina studiranja:2nd year

Poslano 19 Kolovoz 2011 - 06:16

Pregledaj porukuPeter je na 19 Kolovoz 2011 - 06:08 rekao:

Zato što nam nisu uveli nikakvu humanistiku ni IBZ (wtf is that Poslana slika), a što se tiče stručne prakse ne moramo nikakav esej pisati, nego popuniti jednu stranicu dnevnika i kratka zapažanja napisati...

Sa stranica fakulteta:

Predmet Medicinska humanistika objedinjuje predmete Uvod u medicinu, Medicinska sociologija, Medicinska etika, Povijest medicine i Medicinski engleski.

IBZ ili istraživanja u biomedicini i zdravstvu: Predmet Znanstveno istraživanje obuhvaća gradivo uvod u znanstveni rad u medicini, medicinske statistike, medicinske informatike, te načela medicine zasnovane na dokazima (EBM), procjenu vrsnoće zdravstvene skrbi i izradbu diplomskoga rada. Prvi dio nastave (prvih 5 studijskih godina) studenta priprema za istraživački rad u biomedicini, a drugi dio, na šestoj studijskoj godini, obuhvaća izradbu diplomskog rada.

Sve ovo što vi imate, samo pod jednim imenom.

A osim toga, nije riječ o esejima nego o pismima pacijentima.

#22 mianmar

mianmar

    položio patologiju

  • +Members
  • 726 poruka
  • Spol:Male
  • Sveučilište:Mef st
  • Godina studiranja:5th year

Poslano 19 Kolovoz 2011 - 10:13

Pregledaj porukuĆaća je na 19 Kolovoz 2011 - 06:14 rekao:

Jedno padobransko pitanje: što je integrirani curriculum? Ako ne znate odgovor, znate li barem kome da se obratim? Osim tetama u referadi svog faksa kada ih vidim tamo u rujnu, ali ako netko zna, ne škodi i ranije znati odgovor.
integrirani curriculum – obrazovanje stečeno u Republici Hrvatskoj ili državi članici Europske unije prema strukovnom, stručnom, odnosno sveučilišnom programu usklađenom sa Zakonom o reguliranim profesijama i priznavanju inozemnih stručnih kvalifikacija (»Narodne novine«, broj 124/09),
ili nestručnim ne-bullshit rječnikom: prečica prema kojoj više nećemo morat toj mladoj medicinskoj bagri plaćat staž.To je program koji je na neki način u sred starog programa prilagođen europskom programu kako bi nam dali "Europsku diplomu".

Ali ja se sad pitam što je svih ovih godina bila BOLONJA??? Kad su uvodili taj sustav koristili su se terminima "Europska diploma". E sad odjednom nije dovoljna Bolonja ni ECTS gluposti, treba izbacit tjelesni i engleski. Upravo san priča sa studentima medicine iz Francuske, Italije i Slovačke i svi mi kažu da IMAJU Medicinski Engleski. Ko je tu lud?

Pregledaj porukuZmaster je na 19 Kolovoz 2011 - 06:16 rekao:

A osim toga, nije riječ o esejima nego o pismima pacijentima.
Eseji ipak. To pacijenti neće ni vidit. Šaljemo ih Vitezu na procjenu. Koje pismo ima 1500 riječi??

#23 Zmaster

Zmaster

    Splićo

  • VIP
  • 1107 poruka
  • Spol:Male
  • Lokacija:Split
  • Sveučilište:MEF ST
  • Godina studiranja:2nd year

Poslano 01 Veljača 2012 - 10:08

Danas je došla iz Bruxella vijest kako je kurikulum medicinskog fakulteta u Splitu prošao kontrolu te će diploma, nakon još jedne revizije u 5. mjesecu postati europska.

Ovoliko je trajalo jer je EU tražila ukidanje tjelesnog odgoja i redefiniranje medicinskog engleskog, pa se to odradilo i sada je program u ovom obliku prihvaćen i on je europski. Čestitke prof. Marušiću! Poslana slika

Originalna poruka iz EU:


Citat

Dear Mr Marušić,

we are sorry for the delay in our response to you.

We have checked the training program of the Medical School in Split which you have sent to us and we consider that it is compliance with the minimum training requirements of Directive 2005/36/EC.
Further compliance checks will be performed during the peer review which is planned to take place at the end of May/beginning of June.

Best regards,

Nevena Mateeva


#24 masha

masha

    brucoš

  • +Members
  • 31 poruka
  • Lokacija:čk/zg
  • Godina studiranja:2nd year

Poslano 19 Oľujak 2012 - 09:52

eto htjela bih pitati nekog a da ne otvaram novu temu, primjer recimo za sloveniju.. naši ljudi koji su išli nostrificirati diplomu morali su polagati obiteljsku, sudsku i hitnu medicinu kao razliku..kakva je situacija za našu generaciju koja će ove godine diplomirati?? prvenstveno mislim na mef u zg.jel ce trebat i dalje polagat te ispite ili kako??




1 član(ova) čita ovu temu

0 članova, 1 gostiju, 0 anonimnih korisnika